Байки: ваши предложения

[Тэнки]

Если у вас есть какие-то замечания, предложения или пожелания по игре - по правилам, заданиям, голосованию, системе оценок и т.д., то выскажите их, пожалуйста, в этом посте.

Прошу воздержаться от любых комментариев, кроме конкретных предложений

В прошлом году был такой же пост, где предложили сделать следующее:
- развести переводы и авторские тексты;
- ввести разные оценки за выбор текста и за качество перевода.

Эти и некоторые другие предложения были реализованы в четвертой игре. Если вы видите способ улучшить игру, сделать ее интереснее и комфортнее - напишите об этом.
Но хочу предупредить - я не знаю, будет ли пятая игра, и если да, то учтет ли новый организатор эти пожелания.

@темы: Байки-4

Comments

[Alushka*]

Было бы неплохо в иллюстрированных текстах (переводах) ставить оценку за иллюстрации.

[Котик]

Про иллюстрированные текст и переводы: ввести оценку за иллюстрации, т.е. авторские тексты - 2 оценки, переводы - три.

[Anarda]

с одной стороны оценка за иллюстрации эт прекрасно. а с другой-вот придет в коменты этакий оценщик, которому очень хочется единицу поставить за то,что не догнал что там артер хотел сказать и лишний баттхерт для фанартиста.
т.е. к примеру, офигенно прекрасные рисунки Тамиллы пойдут лесом, а фотореалистичные рисунки или фотоманипуляции окажутся в более выигрышном положении, что не айс.

[Сайфо]

Anarda, ну так он не в иллюстрированном перевод поставит, а в теме с артом, какая разница, где прилетит артеру с уровнем сильно выше фандомного понимания?

[Anarda]

Сайфо, так артеру прилетит один раз и в своей темке и не будет неудобно перед автором или переводчиком за снижение среднего балла за совместную работу.

[Сайфо]

Anarda, в нормальной команде и так никому не должно быть неудобно за чужую глупость.

[Koryuu]

Про иллюстрированные текст и переводы: ввести оценку за иллюстрации, т.е. авторские тексты - 2 оценки, переводы - три.

Присоединяюсь.

Anarda, а почему сразу артеру? С одинаковой вероятностью может быть как "текст хорош, а арт подкачал", так и "в текст не въехал, но арт прекрасен"

и не будет неудобно перед автором или переводчиком за снижение среднего балла за совместную работу

С таким же успехом артеру может быть неудобно за низкий балл в его артерской теме перед всей командой

[Anarda]

Koryuu, С таким же успехом артеру может быть неудобно за низкий балл в его артерской теме перед всей командой
тогда артер отвечает только за себя, а в данном случае,отдельная оценка за иллюстрации понизит общий балл всей выкладки. и даст лишний повод порезвиться в темке "знатокам".
"в текст не въехал, но арт прекрасен"
или потащит вверх объективно слабый текст
Сайфо, ну это да

[Koryuu]

Anarda,

тогда артер отвечает только за себя, а в данном случае,отдельная оценка за иллюстрации понизит общий балл всей выкладки.

Не-а. Это командная игра, и даже в своей теме артер отвечает не только за себя, потому что его оценки будут влиять на общий балл всей команды

и даст лишний повод порезвиться в темке "знатокам".

И? Как верно замечено:

в нормальной команде и так никому не должно быть неудобно за чужую глупость.

Лично мне кажется, ну его, эти страхи, что кто-то что-то не догонит или порезвиться захочется — перестарается с резвостью, и ему же может прилететь от оргов. Артер же тоже старается, работы творит, а оценивается только труд автора-переводчика. Пусть всем сёстрам достанется по серьгам

[Anarda]

Koryuu,Не-а. Это командная игра, и даже в своей теме артер отвечает не только за себя, потому что его оценки будут влиять на общий балл всей команды
не согласна-команда может волевым усилием не допустить рисунок или фик к игре, но как показывает практика,обычно выкладывают (иначе на байках были бы сплошь шедевры
а вы видели коменты в некоторых баечных темках с артом ? там оценку снижали рисункам, потому что не похожи герои т.е. начихать на эмоциональную составляющую,авторский стиль и прочее-главное,что бы похоже было и от оргов за такие коменты-оценки не прилетит, они же не нарушают правила.
т.е. получается,чтобы не снизить общий балл в совместной выкладке, артер должен будет подстраиваться под вкус сих оценивающих ? или артер, рисующий в непривычной для фандома манере, понимая,что некоторые могут поставить единицу, не будет участвовать в совместной работе.
Конечно,очень хочется печенек от зрителей, может быть как-то стоит перефразировать ? оценивать не отдельно арт,а общее впечатление от выкладки.

[Koryuu]

Anarda,

т.е. получается,чтобы не снизить общий балл в совместной выкладке, артер должен будет подстраиваться под вкус сих оценивающих ? или артер, рисующий в непривычной для фандома манере, понимая,что некоторые могут поставить единицу, не будет участвовать в совместной работе.

Под всех не подстроишься Да и победа это, конечно, прекрасно, но ведь все участвуют не только ради неё и высокого общего балла

Конечно,очень хочется печенек от зрителей, может быть как-то стоит перефразировать ? оценивать не отдельно арт,а общее впечатление от выкладки.

Есть такое, общее впечатление. Но в иллюстрированных переводах я от читателей встречал отдельно оценки за текст и за арт, то есть читатели сами пытались отвесить по плюшке и переводчику, и артеру И при этом у обычных переводов-то тоже две оценки "впечатление/перевод"

[Джей]

Мой пакет дружественных предложений

1. Идея с иллюстрированными текстами хорошая очень, но

а) не знаю как артеры других команд, но наши немного, но зашивались, поскольку получается, что на артерах и коллажистах вместе 6 дней (2 рисунка, 1 коллаж, последний день с иллюстрациями и два дня на "иллюстрированные тексты"). Ну, и на "свободный" день всегда можно сделать иллюстрированный текст или рисунок. Поэтому может сделать не два дня с иллюстрациями, а один?
И это я не беру баннеры к каждой работе!

б) не иллюстрировать "переводы", только авторские тексты. Тема с иллюстрациями "переводов" уже поднималась в фандоме, если нужно, обосную.

в) оценки ставить за иллюстрации, как предлагалось выше.

2. Не делать такой концепции с разводом команд по персонажам и заданиям с "командным персонажем". Другими словами, правила и условия должны быть для всех одинаковы. Команды итак с разными предпочтениями, они сами внесут разнообразие эпизодниками или динокасом, если захотят. Оставить как было раньше "женские дни", "дни эпизодников", "винцест" и т.д.

3. подглядела у кого-то На день "Эксперимент с формой" ставить две оценки. 1 - за оригинальность идеи. 2 - за исполнение. Именно так я понимаю смысл данного задания.

4. Подсчет голосов Убрать пункт "ставит все пятерки только одной команде - болеет за нее" и в случае, если юзер проголосовал только за одну команду (не важно как), сделать данный вариант голосования нелегальным (не считать таких юзеров). Хомячковость конечно не истребить, но все равно.

Так же не считать тех, кто ставит много оценок одной команды + по 1-2 оценки другим командам. В количественном измерении это может быть "кол-во оценок одной из команд больше на 10 шт."

Дать определение, что считать "системой" при голосовании.
Как вариант, в случае, если юзер проголосовал более, чем за 3 работы каждой команды и средний балл одной из команд у него отличается на 1,5 балла, тогда да.

У меня нет статистики, поэтому в количественном измерении оргам виднее.

5. Если организаторы не успевают проверить голосующих на "клоновость" (хотя я была уверена, что раньше это делали), то как-то заранее об этом можно сообщить командам и общими усилиями это можно сделать. Волонтер в каждой команде найдется, чтобы помочь оргам.

[Сайфо]

Джей, Подсчет голосов Убрать пункт "ставит все пятерки только одной команде - болеет за нее" и в случае, если юзер проголосовал только за одну команду (не важно как), сделать данный вариант голосования нелегальным (не считать таких юзеров). Хомячковость конечно не истребить, но все равно.

Хорошо, но с поправкой - ставит больше трех оценок толкьо одной команде. Потому что всегда может быть вариант, что человек пришел прочесть порекомендованный фик, его и оценил, а больше нифига на Байках и не читал. и дело тут не в команде, а в том, что конкретный текст разрекламировали. Как в прошлом году с Пауком было и в этом с некоторыми текстами.

[Джей]

Сайфо,
Согласна

[Джей]

артер, рисующий в непривычной для фандома манере, понимая,что некоторые могут поставить единицу, не будет участвовать в совместной работе.

то же касается и авторов, и виддеров, и вообще всех участников. Увы, этого не избежать. Каждый решает сам для себя.

Общая работа всегда только сплачивает команду, как и общая ответственность. А если автор/артер расстроился, что у него балл снижают за то, что вторая часть работы пришлась не по душе публике, то это проблемы этого человека.
А если расстроился наоборот человек, кому снижают оценки в общей работе, то ну.. как обычно, печеньки и комфорт от команды

И забыла, еще одно предложение:

6. Кролик.
Лично мне идея очень-очень нравится, единственное, может обозначить насколько общим/детализированным должен быть кролик, а то у всех по-разному получилось. Пример можно дать командам.

[Lonely Heart]

Тоже хотела сказать про отдельные оценки к иллюстрациям к фикам и переводам. Но это сделали до меня, так что мне остается только поддержать )))

- ввести разные оценки за выбор текста и за качество перевода.

Как я заметила, многие читатели не могли понять, за что две оценки, порой просто забывали их ставить, и часто оценку за сам перевод ставили в зависимости от того, понравился ли фик. Не все читатели, разумеется. Я не настаиваю на том, чтобы вернуть одну оценку, если что, просто делюсь наблюдениями.
И если все-таки будет принято решение добавить отдельную оценку за арт в иллюстрированных фиках, то за иллюстрированный перевод получится вообще три оценки, это будет сбивать с толку, потому что далеко не все читают правила.

Возможно, меньше заданий стоит привязывать к командному персонажу. Например, арт и клипы были полностью привязаны к нему. Может, в некоторой части арт-заданий оставить выбор персонажа на усмотрение команды.

Также предлагаю убрать такое задание как "кролик". Одно дело - писать по своей собственной идее, которая прет, и совсем другое - по чужой, потому что надо. Либо же сделать так, чтобы команды получали одинаковый сюжет от организаторов, а не друг от друга, чтобы быть в равном положении изначально. Пишут же на кинк-фестах по одной заявке несколько совершенно разных фиков.

Дать определение, что считать "системой" при голосовании.
Как вариант, в случае, если юзер проголосовал более, чем за 3 работы каждой команды и средний балл одной из команд у него отличается на 1,5 балла, тогда да.

1,5 балла - это слишком большая разница. 0,9-1,0 - гораздо более реальная цифра.

[Koryuu]

Так же не считать тех, кто ставит много оценок одной команды + по 1-2 оценки другим командам. В количественном измерении это может быть "кол-во оценок одной из команд больше на 10 шт."

На вторых Байках у меня было достаточно времени и я старался, чтобы каждой команде от меня прилетело более-менее равное количество голосов, выискивал у команд те работы, которые меня не сквикнут. На третьих Байках у меня было мало свободного времени, поэтому моё основное внимание было уделено моему пейрингу и, соответственно, той команде, у которой он преобладал. На этих Байках, будь я читателем, я бы тоже прочёл мало фиков других команд, обходя стороной всё, где в "шапке" стоит винцест и джейдва. То есть, исходя из вашей предполагаемой системы, мои голоса можно было бы не учитывать, потому что я оценивал бы преимущественно одну команду, а в других оценил бы гораздо меньше, потому что а) у меня мало времени, б) нелюбимый пейринг. И, кстати, то же самое тогда можно сказать и про тех, кто голосовал за три команды, читая только винцест, обходя вниманием четвёртую, потому что в ней динокас. Их голоса тоже не следует учитывать?
Имхо, подсчёт голосов лучше не трогать. Людям и так надо ещё найти время читать-смотреть столько работ, а если им придётся ещё волноваться о том, за какую команду они сколько раз проголосовали и что если им надо сравнять счёт, то придётся читать сквик... Правила и так уже достаточно строги, не стоит делать их ещё строже.

Как я заметила, многие читатели не могли понять, за что две оценки, порой просто забывали их ставить, и часто оценку за сам перевод ставили в зависимости от того, понравился ли фик.

И если все-таки будет принято решение добавить отдельную оценку за арт в иллюстрированных фиках, то за иллюстрированный перевод получится вообще три оценки, это будет сбивать с толку, потому что далеко не все читают правила.

Может, ввести за правило в "шапке" каждой работы (ну или хотя бы тех, где более одной оценки) цитировать пункт правил, как должна оцениваться данная работа?

[Джей]

Koryuu,
Но вы же же можете оценить арты и клипы, тогда разница между количеством оценок будет не такая большая. Можно поставить разницу в 20 штук, я не знаю, надо спросить у организаторов о цифре.
Я понимаю, что в предлагаемой мною системе остро стоит вопрос о работах динокасовцев, почему, Вы все верно описали выше.
Но с другой стороны, возникает ситуация, когда приходит человек и ставит двадцать оценок "своей" команде и парочку другим командам. Мы можем предполагать, что да, только эти фики ему показались интересными, потому что попали в кинки-шмынки, но я вижу здесь другое. Хомячок или друг - называйте его как хотите, мне было неприятно от этого фарса.

Lonely Heart,

- ввести разные оценки за выбор текста и за качество перевода.

Тут кстати, можно просто переформулировать. 1 оценку автору, 2 - переводчику. Многие так понимали, по-крайней мере

1,5 балла - это слишком большая разница. 0,9-1,0 - гораздо более реальная цифра.

Как я написала, у меня нет статистики на руках, поэтому данную цифру предлагаю вывести организаторам.

[Lonely Heart]

Koryuu,

На вторых Байках у меня было достаточно времени и я старался, чтобы каждой команде от меня прилетело более-менее равное количество голосов, выискивал у команд те работы, которые меня не сквикнут. На третьих Байках у меня было мало свободного времени, поэтому моё основное внимание было уделено моему пейрингу и, соответственно, той команде, у которой он преобладал. На этих Байках, будь я читателем, я бы тоже прочёл мало фиков других команд, обходя стороной всё, где в "шапке" стоит винцест и джейдва. То есть, исходя из вашей предполагаемой системы, мои голоса можно было бы не учитывать, потому что я оценивал бы преимущественно одну команду, а в других оценил бы гораздо меньше, потому что а) у меня мало времени, б) нелюбимый пейринг. И, кстати, то же самое тогда можно сказать и про тех, кто голосовал за три команды, читая только винцест, обходя вниманием четвёртую, потому что в ней динокас. Их голоса тоже не следует учитывать?

Как раз хотела написать нечто подобное
В прошлом году как читатель я читала исключительно фики с пейрингом Дж2 и, соответственно, оценивала только их. И ставила пятерки лишь за то, что понравилось, обходя все, что "не мое". Хотя нет, вру, соблазнившись саммари, прочла парочку дженовых фиков от команды Медиумов. Соответственно меня можно было записать в "хомячков" команды Медиумов, потому что именно им я поставила наибольшее количество пятерок, если мне не изменяет память

Может, ввести за правило в "шапке" каждой работы (ну или хотя бы тех, где более одной оценки) цитировать пункт правил, как должна оцениваться данная работа?

В переводах на первый день этот пункт был приписан красным цветом )))

[Lonely Heart]

Джей,

Тут кстати, можно просто переформулировать. 1 оценку автору, 2 - переводчику. Многие так понимали, по-крайней мере

Я не настаиваю на одной оценке за перевод, может, такая формулировка будет действительно проще и понятнее.

Как я написала, у меня нет статистики на руках, поэтому данную цифру предлагаю вывести организаторам.

Насколько я могу судить, тут нет единой цифры, каждого подозрительного юзера организаторам все равно приходилось рассматривать отдельно, глядя на его оценки

[Сайфо]

По поводу оценок автору и переводчику. Я бы предложила развести именно так, чтобы читатели четко понимали, чью работу оценивают, а потом, при подсчете баллов, учитывать только оценку переводчику. Потому что, понятно, автор вне игры.

[Семар]

Джей,

Но вы же же можете оценить арты и клипы, тогда разница между количеством оценок будет не такая большая.

ИМХО, но читателей-зрителей нельзя обязывать идти и что-то читать-смотреть на игре и нельзя обязывать отслеживать, не поставили ли они больше одной команде, чем другой. Иначе им будет проще вообще не голосовать, а Гостем придти на форум, молча насладиться некоторым количеством работ и так же молча уйти.

Koryuu,

То есть, исходя из вашей предполагаемой системы, мои голоса можно было бы не учитывать, потому что я оценивал бы преимущественно одну команду, а в других оценил бы гораздо меньше, потому что а) у меня мало времени, б) нелюбимый пейринг. И, кстати, то же самое тогда можно сказать и про тех, кто голосовал за три команды, читая только винцест, обходя вниманием четвёртую, потому что в ней динокас. Их голоса тоже не следует учитывать? Имхо, подсчёт голосов лучше не трогать. Людям и так надо ещё найти время читать-смотреть столько работ, а если им придётся ещё волноваться о том, за какую команду они сколько раз проголосовали и что если им надо сравнять счёт, то придётся читать сквик... Правила и так уже достаточно строги, не стоит делать их ещё строже.

Поддерживаю

Или нужно будет читать-смотреть то, что не интересно, или оценки будут выставляться "да лишь бы какую, лишь бы засчитали".

[Сайфо]

Джей, а вообще, пусть голосуют и считают. как хотят. все равно качество работы учитывают сильно не все читатели. Кто-то добавляет за кинк и снижает за сквик, кому-то нужны правильный пэйринг или раскладка, а кому-то поперек горла флафф или ангст. По-настоящему оценивать именно качество может только специально выделенное жюри, причем, очень придирчиво отобранное. Так что, нужно просто смириться с тем, что оценки показывают не укровень команд и конкретных авторов, а просто являются отображением фандомных предпочтений, и не ждать от них большего.

[Джей]

Сайфо,

пусть голосуют и считают. как хотят. все равно качество работы учитывают сильно не все читатели.

При чем тут качество.
Я про хомячков и клонов и про то, как не допустит фарса вместо голосования.

[Сайфо]

Джей, а хомячки и клоны и есть срез фэндома. ну вот такой он, чего уж тут.

[Koryuu]

Джей, да, оценка артов и клипов занимает гораздо меньше времени, но когда его и так мало, то это не сильно утешает.
Я не спорю, настоящие хомячки это не айс, но под раздачу запросто могут попасть и те, кто не по умолчанию ставит своей команде только 5, а честно читает и всё оценивает, и просто так получается, что именно конкретная команда лучше всего гладит читателя, вот как у Lonely Heart были Медиумы, а у меня были Призраки. Для меня хомячками могут быть те, кто всем работам команды без разбора ставит 5, а не те, кто просто предпочитает работы какой-то команды, которой он может поставить и 4, а то и вдруг 3

Тут кстати, можно просто переформулировать. 1 оценку автору, 2 - переводчику. Многие так понимали, по-крайней мере

Переводчику — за перевод или за соответствие выбранного текста теме? А чтобы достойно оценить автора, мне кажется, следует ознакомиться с оригиналом

Lonely Heart,

В переводах на первый день этот пункт был приписан красным цветом )))

Либо "шапки" уже поправили, либо я в них этого пункта не вижу В любом случае я сейчас глянул правила, там про "шапку" ни слова. Так что в следующем году можно просто ввести этот пункт.

[Lonely Heart]

Koryuu,

Либо "шапки" уже поправили, либо я в них этого пункта не вижу

Сорри, если не объяснила нормально я не про шапку говорила.
Вот, например, здесь www.crossroad-blues.net/forum/viewtopic.php?f=6...
В конце текста идет приписка красны цветом, ее добавили орги. Возможно, в шапке было бы действительно лучше, потому что многие просто копируют тексты и скидывают в читалки.

[Koryuu]

Lonely Heart, а, увидел)) Хотя у команды Каса такой приписки я не нашёл)) Но не суть. Удобней же, чтобы не орги правили каждый фик и напоминали читателям пункт правил, а сами команды сразу при выкладке подсказывали читателям, как надо голосовать

[Lonely Heart]

Koryuu, может, потому что в нем не было по одной оценке от читателей, а у Дина и Сэма точно были, я помню.

Удобней же, чтобы не орги правили каждый фик и напоминали читателям пункт правил, а сами команды сразу при выкладке подсказывали читателям, как надо голосовать

Согласна

[silver_autumn]

Как по мне, если читатель оценивает Байки - то оценивать надо не только свои кинки, понравившуюся раскладку или жанр. Читать - да, пожалуйста, писать поддерживающие комментарии - тоже. Но если уж именно оценивать - то, по крайней мере, составлять для себя общую картину.

Но это моё мнение.